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This is a police seitengewehr with an unusal unit mark. The scabard is black indicating municipal service. The bayonet and scabbard are matching.

Purchased this bayonet about 12 years ago.

Overview

 
Posts: 369 | Location: West Haven, CT USA | Registered: 10 October 2000Reply With QuoteEdit or Delete MessageReport This Post

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Police insignia on stag grip

 
Posts: 369 | Location: West Haven, CT USA | Registered: 10 October 2000Reply With QuoteEdit or Delete MessageReport This Post

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Manufacturer's logo

 
Posts: 369 | Location: West Haven, CT USA | Registered: 10 October 2000Reply With QuoteEdit or Delete MessageReport This Post

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Police unit mark on the crossguard.
K = Kriminalpolizei
M = Munster
132 = weapon inventory number

 
Posts: 369 | Location: West Haven, CT USA | Registered: 10 October 2000Reply With QuoteEdit or Delete MessageReport This Post

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Matching unit mark on the scabbard. Some of the finish has worn off showing the copper color.

The scratched in letters and numbers may be the GI's name and his service number. These markings can only be seen under magnification.

 
Posts: 369 | Location: West Haven, CT USA | Registered: 10 October 2000Reply With QuoteEdit or Delete MessageReport This Post

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Lower portion of the leather scabbard including metal fitting, staple and the ball

 
Posts: 369 | Location: West Haven, CT USA | Registered: 10 October 2000Reply With QuoteEdit or Delete MessageReport This Post

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Tip of the blade. The scabbard stitching is still intact along it's length.

 
Posts: 369 | Location: West Haven, CT USA | Registered: 10 October 2000Reply With QuoteEdit or Delete MessageReport This Post

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Unslotted bird's head

 
Posts: 369 | Location: West Haven, CT USA | Registered: 10 October 2000Reply With QuoteEdit or Delete MessageReport This Post

Picture of Fitzer
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Great looking piece


"On the road to Phelamanga"
 
Posts: 1553 | Location: Ontario, Canada | Registered: 20 September 2002Reply With QuoteEdit or Delete MessageReport This Post

Picture of Houston Coates
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Correct unit IMO is the Kommunialpolizei. Kriminalpolizei were plain clothes I believe.


MAX & OVMS Life Member, MAX Bd. of Experts. GDC Platinum Dealer. Collector since 1955.
 
Posts: 6235 | Location: U.S.A. | Registered: 06 March 2001Reply With QuoteEdit or Delete MessageReport This Post

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Houston

What were the Kommunialpolizei? What was their function?

I know the Kriminalpolizei were detectives, but who knows if they might have been issued one of these seitengewehrs. The plain clothes guys came from the uniformed branch and may have been required to keep their issued uniforms.
 
Posts: 369 | Location: West Haven, CT USA | Registered: 10 October 2000Reply With QuoteEdit or Delete MessageReport This Post

Picture of Houston Coates
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Small Town Prussian Police discontinued in the later Thirties. They wore gold colored clamshells. When most Police bayonets were cut down during the Third Reich some of these were nickel plated and re-issued. This one appears to have been gold as it is showing through. Even though the K is designated in references as being for the Kriminalpolizei they ommitted the fact that it also stands for the Kommunialpolizei. There also are other ommissions-other letters for units not mentioned.
I have collected and studied these Police bayonets for many years and have about twice the number shown in this old photo-all are different in some way. Most collectors don't know much about them and the reference material that is available is far from complete and sometimes in error.


MAX & OVMS Life Member, MAX Bd. of Experts. GDC Platinum Dealer. Collector since 1955.


 
Posts: 6235 | Location: U.S.A. | Registered: 06 March 2001Reply With QuoteEdit or Delete MessageReport This Post

Picture of Billy G.
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Nicely conditioned, unusual unit marking & distinctive gold peeking through. Just a super piece.
 
Posts: 2389 | Location: USA | Registered: 31 March 2000Reply With QuoteEdit or Delete MessageReport This Post

Picture of Aleksandr
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>>>>>>I AM SPEECHLESS
can not believe my eyes >>>>
WOW unbelievable collection congrats >>
Houston please post some pictures of the complete collection >>maybe some close up pictures >>>
regards
Aleksandr


 
Posts: 356 | Registered: 29 November 2007Reply With QuoteEdit or Delete MessageReport This Post

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Houston

Thank you for the info on the Kommunialpolizei. Obiviously the gold color that is under the nickel is the evidence.

Your correct that most of the reference books only seen to refer the police letter K to the Kriminalpolizei.

We all learn something new, even on pieces that have been in our collections for quite sometime.
Joe
 
Posts: 369 | Location: West Haven, CT USA | Registered: 10 October 2000Reply With QuoteEdit or Delete MessageReport This Post
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Hello,

K allways means Kriminalpolizei.

K.M. = Kriminalpolizei Muentser.

Muenster never had a "Komunalpolizei". In the original stamping regulations of the prussian statt police und the later Reichspolizei K allways means Kriminalpolizei. Komunalpolizei... in english rual police owns the stamp L for Landjaegerei.

K never used for Kommunalpolizei.

- a german police officer -
 
Posts: 301 | Registered: 30 January 2006Reply With QuoteEdit or Delete MessageReport This Post
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rual police used brown leather... not black.
 
Posts: 301 | Registered: 30 January 2006Reply With QuoteEdit or Delete MessageReport This Post

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gard

Thank you for your information on the police letter K when used in a unit mark.

I was aware that the rural police used brown leather. This matched scabbard's leather is black and that color should support your statement.

It should be interesting to read Houston's remarks concerning your comments.
Joe
 
Posts: 369 | Location: West Haven, CT USA | Registered: 10 October 2000Reply With QuoteEdit or Delete MessageReport This Post

Picture of Houston Coates
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There are period gold police bayonets with K unit marks and IMO they certainly did not belong to the Kriminalpolizei.You also might be interested to know that Rural police bayonets sometimes have G letters as well as L. Not many but they do exist.


MAX & OVMS Life Member, MAX Bd. of Experts. GDC Platinum Dealer. Collector since 1955.
 
Posts: 6235 | Location: U.S.A. | Registered: 06 March 2001Reply With QuoteEdit or Delete MessageReport This Post
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oh..this informations are to cursorly.

i must know the modell, the period stamp and...and this is the importend point... the staate. bavaria, preussen, sachsen etc.

so every staate bevor 1933 use own stamps.

in prussia...since 1932 K was kriminalpolizei.

the shown bajonett is out of this period. not bevor.

black leather indikates no use by rual units... so Muenter was no rual eara.

a Konumalpolizei always exists in a Komune.... it is like a village-community... also called ordungspolizei, ortspolizeibehoerde, ordnungsamt or some other names. in some staats also called gendermerie or gerndameriekommando (since the end of the 1970 er years)under command of Kreisverwaltungen or landramtsaemter and others, in oposit of citypolice or staatepolice... so i think this is the g... but this fact is well known.

"Kumunalpolzei" nerver exist in this way... a lot of names were used.
 
Posts: 301 | Registered: 30 January 2006Reply With QuoteEdit or Delete MessageReport This Post

Picture of Houston Coates
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When it comes to the Kommunalpolizei you can't use information from the Prussian Police in regards to letters--because according to Angolia's Police reference they were not under the command or control of the Prussian Police-they were under local control and were locally equiped. So M probably does not stand for Munster in the Kommunalpolizei. Evidence can be seen of this because these bayonets often do not have the Prussian Police stamp on the spine. This is also true of the Gemindenpolizei. Several brown scabbards were changed to black when the old Weimar Police units were disbanded and made a part of the Schupo. Many other changes were also made to these bayonets and property from these units was transferred to others. The Kommunalpolizei and the Gemindenpolizei were two such units--so IMO these bayonets are not in their original configuration so the scabbard color means nothing.
The complete story of the German police bayonet is not in any reference in English but may be included in Angolia's 2nd volume on the police.
It never ceases to amaze me that German authors never have written a good reference on their own WWII edged weapons and only a VERY few German advanced collectors offer any information and those who may know the answers to many questions only offer a tiny bit of information here and there. Why?


MAX & OVMS Life Member, MAX Bd. of Experts. GDC Platinum Dealer. Collector since 1955.
 
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after 1933 no local control exist. all police units were reorganisatet under the reichssicherheitshauptamt... the reorganisation had a end in 1935/36.

the stamping order was a universal order... "komunalpolizei" (the name never exist in one way for all..i wirte) had to be stamped with L.

before 1933 the serval stats had serval stamping orders... you also can find in old staatsariche like in Baden-Württemberg.

black leather never used after 1933 for rual units. K.M = kriminalpolizei münster.

so read a part of the original law and organisation...there is realy all explaned...better than angolia refernence can do.


V. Aufbau.
Der Aufbau der Einrichtungen, denen die Erfüllung der „Polizei"-Aufgaben aufgetragen ist, kann nach verschiedenen Gesichtspunkten dargestellt werden. Er wird hier dargestellt nach den Gesichtspunkten der Führung, der Behörden und der Dienstzweige der Polizei.
i. Die Führung der Polizei.
Die zusammenfassende Führung der deutschen Polizei liegt für das ganze Reich bei dem Reichs- führer-SS und Chef der Deutschen Polizei und für bestimmte Bereiche bei den Höheren SS und Polizeiführern.
a. Der Reichsführer-SS und Chef der Deutschen Polizei.
„Zur einheitlichen Zusammenfassung der polizeilichen Aufgaben im Reich" ist durch den Erlaß des Führers und Reichskanzlers über die Einsetzung eines Chefs der Deutschen Polizei im Reichs- ministerium des Innern vom 17. 6. 1936 (RGB1.1 S. 487) als Chef der Deutschen Polizei im Reichs- ministerium des Innern der Reichsführer-SS Heinrich Himmler eingesetzt worden, der in dieser Eigen- schaft die Dienstbezeichnung „Der Reichsführer-SSund Chef der Deutschen Polizei im Reichsministerium des Innern" führt.
Er ist dem Reichsminister des Innern, zu dessen Geschäftsbereich die Polizei gehört, persönlich und unmittelbar unterstellt. Ihm obliegt die Leitung der Bearbeitung aller Polizeiangelegenheiten im Reichs- ministerium des Innern; er vertritt insoweit den Minister in dessen Abwesenheit.
Der Reichsführer-SS und Chef der Deutschen Polizei nimmt an den Sitzungen des Reichskabinetts teil, soweit sein Geschäftsbereich berührt wird.
Im Reichsministerium des Innern ist der Geschäftsbereich des Reichsführers-SS und Chefs der Deu- tschen Polizei in 3 Hauptämter gegliedert:
Das Hauptamt Ordnungspolizei mit dem Chef der Ordnungspolizei an der Spitze, das Reichs- sicherheitshauptamt mit dem Chef der Sicherheitspolizei und des SD an der Spitze, das Hauptamt Haushalt und Bauten mit dem Chef des Hauptamtes Haushalt und Bauten an der Spitze. Im gleichen Verhältnis zum Reichsführer-SS stehen die Hauptämter der SS, ohne Teile des Reichsministeriums des Innern zu sein.
Dem Reichsführer-SS und Chef der Deutschen Polizei untersteht unmittelbar der Inspekteur der Konzentrationslager, dem die gesamte Verwaltung und Leitung der Konzentrationslager obliegt.
b. Die Höheren SS- und Polizeiführer.
In jedem Wehrkreis ist ein Höherer SS- und Polizeiführer eingesetzt, der in seinem Bereiche den Reichsführer-SS und Chef der Deutschen Polizei hinsichtlich aller von dem Reichsführer-SS und Chef der Deutschen Polizei wahrgenommenen Aufgaben — sowohl polizeilicher wie auch anderer Art — vertritt.
Dem Höheren SS- und Polizeiführer untersteht unmittelbar die Allgemeine SS seines Bereichs. Er leitet alle gemeinsamen Vorbereitungen der SS, der Ordnungspolizei und der Sicherheitspolizei und des SD, die der Erfüllung der Reichsverteidigungsaufgaben dieser Einrichtungen dienen. Er übernimmt den Befehl über die Waffen-SS, die Allgemeine SS, die Ordnungspolizei und die Sicherheitspolizei und den SD in allen Fällen, in denen ein gemeinsamer Einsatz für bestimmte Aufgaben erforderlich ist. Die Zu- ständigkeit der Polizeibehörden für die Erfüllung der ihnen übertragenen Sachaufgaben wird hierdurch nicht berührt.
Dem Höheren SS- und Polizeiführer unterstehen als Hauptmitarbeiter der Stabsführer der Allgemeinen SS, der Inspekteur der Ordnungspolizei und der Inspekteur der Sicherheitspolizei und des SD für ihre Auf-gabenbereiche sowie weitere Mitarbeiter für besondere Aufgaben.1939 (RGB1. I S. 1983) in den folgenden Städten eingerichtet ist:

1) Die Kreispolizeibehörden.
In den Landkreisen nehmen die Landräte und in den Stadtkrei-sen, in denen keine staatliche Polizeiverwaltung besteht, die Oberbürgermeister die ihnen durch besondere Vorschriften übertragenen polizeilichen Aufgaben wahr, die als „kreispolizeiliche" Aufgaben bezeichnet werden. Die Landräte bedienen sich hierzu der ihnen zugeteiltten Beamten der staatlichen Gendarmerie sowie der Ortspolizeibehörden, die Oberbürgermeister der von ihnen angestellten städtischen Polizeibeamten (Schutzpolizei der Gemeinden und Gemeinde-Kriminalpolizei).
Die Landräte führen zugleich die Dienstaufsicht über . die Bürgermeister ihres Kreises als Ortspolizeibehörden.
3) Die Höheren Polizeibehörden.
Als Höhere Polizeibehörden sind die Höheren Verwaltungsbehörden zu bezeich-nen, soweit sie die ihnen durch besondere Vorschriften aufgetragenen polizeilichen Aufgaben zu erfüllen haben, die in der Sprache des früheren Polizeirechts als „landespolizeiliche" Aufgaben bezeichnet wurden. Sie führen zugleich die Aufsicht über alle Kreispolizeibehörden. Höhere Verwaltungsbehörden und damit Höhere Polizeibehörden sind zur Zeit (Sommer 1941)

in Preußen:
die Regierungspräsidenten in
AachenFrankfurt a. d. O. Königsberg i. Pr. Allenstein Gumbin-nen Köslin ArnsbergHannover Liegnitz Aurich HildesheimLüneburg Berlin KasselMagdeburg Breslau Kattowitz Merseburg Düs-seldorf Koblenz Minden i. W. Erfurt Köln Münster i. W.Oppeln Schneidemühl Trier Osnabrück Sigmaringen Wiesbaden Potsdam Stade Zichenau, Schleswig Stettin,

in Bayern:
die Regierungspräsidenten in
AnsbachMünchen Würzburg, Augsburg Regensburg,
in Sachsen:
die Regierungspräsidenten in
ChemnitzLeipzig Zwickau, Dres-den,
in Württemberg:
das Innenministerium in Stuttgart,
in Baden:
das Ministerium des Innern in Karlsruhe,
in Thüringen:
das Ministerium des Innern in Weimar,
in Hessen:
der Reichsstatthalter in Hessen — Landesregierung — in Darmstadt,
in Mecklenburg:
das Staatsministerium — Abt. Inneres — in Schwerin,
in Oldenburg:
das Ministerium des Innern in Ol-denburg,
in Braunschweig:
das Ministerium des Innern in Braunschweig,
in Anhalt:
der Reichsstatthalter in Braun-schweig und Anhalt
— Landesregierung Anhalt — in Dessau,
inLippe:
der Reichsstatthalter in Lippe und Schaumburg-Lippe
Landesregierung Lippe — in Detmold,
in Schaumburg-Lippe:
die Landesregierung in Bückeburg,
in Hamburg:
der Reichsstatthalter in Ham-burg— Staatsverwaltung— in Hamburg,
in Bremen:
der Regierende Bürgermeister in Bremen,
im Reichsgau Westmark:
der Reichsstatthalter in Saarbrü-cken,
im Reichsgau Wien:
der Reichsstatthalter in Wien,
im Reichsgau Niederdonau:
der Reichsstatthalter in Wien,
im Reichsgau Oberdonau:
der Reichsstatthalter in Linz,
im Reichsgau Salzburg:
der Reichsstatthalter in Salzburg,
im Reichsgau Steiermark:
der Reichsstatthalter in Graz,
im Reichsgau Kärnten:
der Regierungspräsident als Ver-treter des Reichsstatthalters in Klagenfurt,
im Reichsgau Tirol mit Vorarlberg:
der Reichsstatthalter in Innsbruck,
im Reichsgau Sudetenland:
die Regierungspräsidenten in AussigKarlsbad Troppau,
im Reichsgau Danzig-Westpreußen:
die Regierungspräsidenten
in Bromberg Danzig Marienwerder,
im Reichsgau Wartheland:
die Regierungspräsidenten in
Hohensalza Litzmannstadt Posen.
b. Die besonderen Polizeibehörden.
i) Die Staatlichen Polizeiverwaltungen.
In einer Reihe von Städten sind Staatliche Polizeiverwaltungen — Polizeipräsidien, Polizeidirektionen und Polizeiämter— eingerichtet, denen die Erfüllung sowohl der ortspolizeilichen wie auch der kreispolizeilichen Aufgaben im Stadtkreise obliegt.
Die Staatlichen Polizeiverwaltungen erfüllen die ordnungspolizeilichen Aufgaben durch Einzeldienstreviere und durch kasernierte Bereitschaften der Schutzpolizei, die krimi-nalpolizeilichen Aufgaben — und von Fall zu Fall politisch-polizeiliche Aufträge — durch Kriminalabteilungen, soweit nicht am Sitze der Polizeiverwaltung eine Kriminalpolizeileit-stelle oder Kriminalpolizeistelle besteht.

2) Die Kriminalpolizeileitstellen und Kriminalpolizeistellen.
Für bestimmte kriminalgeographisch abgegrenzte Bezirke sind Kriminalpolizeistellen, für die Bezirke mehrerer Kriminalpolizeistellen Kriminalpolizeileitstellen der Staatlichen Kriminalpolizei eingerichtet. Die Kri-minalpolizeistellen und Kriminalpolizeileitstellen haben für den Ort ihres Dienstsitzes die ortspolizeilichen Aufgaben und für den entsprechenden Kreis die kreispolizeilichen Aufgaben der Kriminalpolizei wahrzunehmen. In ihrem Bezirk haben sie die kriminalpolizeilichen Aufgaben zu erfüllen, die nicht durch die Ortspolizeibehörden und Kreispolizeibehörden erfüllt werden können. Sie führen die kriminalpolizeiliche Auf-sicht über die Kreispolizeibehörden und Ortspolizeibehörden ihres Bezirks und legen die vorgeschriebenen Karteien und Sammlungen über die Straftaten und die Straftäter ihres Bezirkes an.
Die Kriminalpolizeileitstellen beaufsichtigen die kriminalpolizeiliche Tätigkeit der Kriminalpolizeistellen, der Kreispolizeibehörden und der Ortspolizeibehörden ihres Bezirks und überwachen die Ausbildung und Ausrüstung der "Beamten. An der Aufdeckung und Aufklärung von Straftaten, die sich über das Gebiet mehre-rer Kriminalpolizeistellen erstrecken, sollen sie sich beratend, anweisend und helfend beteiligen oder wich-tige, sich über mehrere Bezirke erstreckende Fälle zentral bearbeiten. Sie werten die Meldungen der Kriminalpolizeistellen für ihre Karteien und Sammlungen aus und leiten sie an das Reichssicherheitshauptamt (Reichskriminalpolizeiamt) weiter.
Die Kriminalpolizeistellen und Kriminalpolizeileitstellen sind wirtschaftlich an die Staatliche Polizeiverwal-tung Aachen ihres Dienstsitzes angegliedert, deren Leiter zugleich der „Chef" der Kriminalpolizeistelle bzw. Kriminalpolizeileitstelle ist, in dessen Vertretung ein Fachbeamter, der als „Leiter" der Kriminalpolizeistelle oder Kriminalpolizeileitstelle bezeichnet wird, die Behörde leitet. Zur Zeit (Sommer 1941) bestehen die folgenden Kriminalpolizeileitstellen und Kriminalpolizeistellen (die Orte der Kriminalpolizeileitstellen sind wie Berlin gesetzt):

Augsburg,Berlin,Bochum,Braunschweig,Bremen,Breslau,Bromberg,Chemnitz,Danzig,Darmstadt,Dessau,Dortmund
Dresden,Düsseldorf,Erfurt,Essen,FlensburgFrankfurta.M,.Magdeburg,Frankfurta.d.O.,München,Graudenz,Nürnberg
Graz,Halle,Hamburg,Hannover,Hohensalza,Innsbruck,Karlsbad,Karlsruhe,Kassel,Kattowitz,Kiel,Klagenfurt,Köln
Königsberg,Leipzig,Linz,Litzmannstadt,Ludwigshafen, Oppeln Plauen ,Posen ,Prag, Recklinghausen ,Regensburg
Reichenberg ,Saarbrücken ,Salzburg ,Schneidemüht ,Schwerin ,Stettin ,Stuttgart ,Tilsit ,Troppau ,Weimar ,Wien
Wilhelmshaven Wuppertal ' Würzburg Zichenau Zwickau.

3) Die Staatspolizeileitstellen und Staatspolizeistellen.
Für die Bezirke der Höheren Verwaltungsbehörden sind Staatspolizeistellen eingerichtet; die Staatspolizeistelle am Sitze des Oberpräsidenten einer preußischen Provinz, der Landesregierung eines größeren Landes oder des Reichsstatthalters eines Reichsgaues (in der Ostmark nur in Wien) führt die Bezeichnung Staatspolizeileitstelle.
Die Staatspolizeistellen und Staatspolizeileitstellen haben für den Ort ihres Dienstsitzes die ortspolizeilichen Aufgaben und für den entsprechenden Kreis die kreispolizeilichen Aufgaben der Geheimen Staatspolizei wahrzunehmen. In ihrem Bezirk haben sie die Aufgaben der Geheimen Staatspolizei wahrzunehmen, soweit sie sich hierzu nicht der Ortspolizeibehörden und der Kreispolizeibehörden als ihrer Hilfsorgane bedienen. Sie führen in Angelegenheiten der Geheimen Staatspolizei die Aufsicht über die Kreispolizeibehörden und Ortspolizeibehörden ihres Bezirks. Die Staatspolizeileitstellen sind bef